西藏之声访谈节目：华人作家唐丹鸿谈《翻身乱世：流亡藏人口述录》

十一月 9, 2015

【西藏之声2015年11月9日报道】 移居以色列的中国作家唐丹鸿，在流亡藏人作家桑杰嘉的协助下完成了《翻身乱世：流亡藏人口述录》一书，于近日在台湾出版发行。两人采访了十几名流亡藏人，记录了中共入侵西藏后，藏人生活所受到的巨大影响。在这期访谈节目中，唐丹鸿将为大家介绍撰写这本书的初衷及其中的经历。

西藏之声：首先请您介绍一下，为什么要撰写这么一本书？这里面主要都有什么内容?

唐丹鸿：其实这本书应该说不是我撰写的，是我于2009年与2010年在印度藏人流亡社区采访11位流亡藏人，根据我们采访的录音整理。实际上是他们的口述，讲述他们的童年，一直到1959年流亡印度，在这段时间的经历。

这是一本口述录，我只是个记录者。我们采访了十几个藏人，然后选了其中的11位，每个人好像是一个自传一样，讲述了那段时间他们的经历。
2009年我去达兰萨拉跟西藏流亡政府 (藏人行政中央) 外交与新闻部人员接触，他们带我们参访一些藏人流亡社区，当时我跟我的合作者桑杰嘉，就说好要做这样一件事情。

西藏之声：您在写书的过程中都经历了哪些困难？流亡藏人作家桑杰嘉主要提供了哪些方面的协助？

唐丹鸿：我不认识这些人、也不知道有这些人，但是桑杰嘉比较熟悉，所以我跟他讲，希望采访像这样的老人。他们是经历了从中国侵入西藏到1959年流亡、他们都是经历这个时代的人、特别是他们的年龄最好是能够讲述这段经历的。桑杰嘉比较熟悉，可能就去打听和找到了这些老人，而我草拟了一些问题后，我们一起去采访。

因为有桑杰嘉的合作，对我来说困难也不是很大。要说困难，最大的困难在语言。我不懂藏语，在采访的过程中，如果我懂藏语，可能会追加一些问题、或者一些细节会再问细一些。但是因为我听不懂，大部分是我问一个问题，然后桑杰嘉将它翻译成藏语，这些人回答，过程当中也会停顿一下，然后桑杰嘉翻译给我听，有时候他了解我的意图，也会追问一些问题。

当然最后回来后，如果没有藏人朋友的合作，比如说没有桑杰嘉的合作翻译，我就拿着这么一大堆录像和录音，就没有办法。我回来以后，我又请流亡政府当时在北美办事处的贡噶扎西先生，请他帮忙，请求是否能让桑杰嘉前来以色列，帮我继续完成这个工作，将它翻译出来。后来桑杰嘉又来了，我们就一起翻译。

总的来说，困难不是很大，但是我们都是用业余时间翻译，我的工作和家务事比较多，所以我们拖的时间比较长，计划是一年完成，结果用了五年。

西藏之声：比起其他有关记录藏人苦难的近代史书籍，《翻身乱世：流亡藏人口述录》这本书的特别之处在哪里?

唐丹鸿：我觉得以前我们看到的，有关资料都比较间接，要不就是中共自己的资料，当然它是从另外一个角度来说的，另外我看到了一些西方人，在印度的采访或者一些报道，也有一两个藏人的有关回忆。

但是我觉得《翻身乱世：流亡藏人口述录》这本书的独特之处，可能应该就是说，它完全是藏人自己的角度。你可以从我设计的问题中看出，也没有什么特别的诱导，请他讲经历了什么、当时在经历这些过程中，他是怎么想的、他的感受是什么?

对汉语读者而言，这本书应该是，如果我们想要了解西藏问题、了解藏人是怎么想的这是很重要的。这本书可以从这些藏人的回忆、他们的心理活动、他们的情感，能够看到西藏问题很直接的一面。

西藏之声：在记录受访者的陈述时，您是怎么确定其真实性的？

唐丹鸿：这些藏人的身份背景，我了解到桑杰嘉在寻找他们的过程当中，事实上之前在接触他们的时候也不了解、也不知道这些人会说什么，只知道他们的年龄，什么时候流亡出来的。桑杰嘉也是到了他们的社区，通过打听，其中也有两三个人，也是桑杰嘉在跟他们聊天的时候，偶然知道他们也有过那样的经历，然后确定他可能会讲些东西，我们就去采访。

他们说的事情可不可信，其实对我的采访的目的来说，我不是很关心它可信不可信，我关心的是他们要说什么。而我将他们要说的、他们说的内容，忠实的记录下来，呈献给读者。相信不相信，实际上读者自己可以判断。

西藏之声：如果外界质疑书中采访对象都是流亡人士，陈述内容无权威性的话，您会怎样回应？

唐丹鸿：外界凭什么觉得采访对象是流亡藏人，他们的话就没有权威性?他们确定权威的标准是什么? 这些人都是普通的人，就因为他们是默默无闻的、普通的藏人、甚至是受害者，他们的话不可信吗?这个逻辑不对吧！

如果外界要问我这样的问题，我肯定首先会反问他，你觉得权威性的标准是什么?你凭什么觉得这些人是流亡藏人，他们的话就没有可信度、没有权威性?如果有人这样问我，我可能就会这样反问他。

西藏之声：长期关注西藏议题的您，认为这本书对西藏抗争的帮助在哪些方面？

唐丹鸿：我其实没有想过，它真的能够起到多大的帮助和作用。因为它面对的是汉人读者。如果有汉人，他们真的对西藏问题感兴趣，想要了解藏人的角度、藏人的情感、藏人心灵，他们可能会读这本书。而我好像只是一个传播者，通过我的采访和桑杰嘉的翻译，我们将它记录和整理下来，呈献给读者。

既然是汉语读者，那我想象中的读者也就是中国人，我可能还对他们抱有一定的幻想。我觉得如果人们能够将心比心，看到这些人的经历了、看到从藏人角度讲述他们的国家认同、他们的政治认同和他们真实的情感，可能对中国从1949年一直到现在，对西藏做了什么，会有一些反思，我希望他们有一些改变。

西藏之声：最后，您对西藏之声的听众与读者，有没有想要传达的讯息?

唐丹鸿：西藏之声的听众和读者，如果是华人或者是中国人，我刚才说的也是我的希望。我希望他们能够去读这本书，能够真正的去想一想，如果我们是藏人会怎么想。这样去想才可能去理解，为什么会发生曾经有过的所谓的“叛乱”，为什么现在有这么多的藏人自焚，为什么藏人希望独立? 更能理解达赖喇嘛提出的中间道路，这个中间道路的性质是什么?

我觉得很多中国人认为，中间道路好像是藏人想要独立，独立不了才妥协，然后退一步我们就走中间道路。

在我看来，中间道路最重要的一点是，西藏曾经是一个独立的国家，因为被中国侵略和占领，本来西藏完全有权利争取恢复独立，但是达赖喇嘛和流亡政府做出了一个让步。中国现在是更改这个历史，就好像曾经是同一个国家一样。我觉得这个性质是不一样的，理解这段历史、理解中间道路的性质也是不一样的。